Ας πούμε πως θέλω να "αναβαθμίσω" την μηχανή μου, να ανεβάσω τα άλογα...

Τί κάνω? Από που ξεκινάω? (εξατμίσεις, φίλτρα, φιλτοκούτια...)

Τί κίνδυνος υπάρχει τελικά να μην πάρω το επιθυμητό αποτέλεσμα;
Υπάρχει περίπτωση να αλλάξει η λειτουργία της προς το χειρότερο;

σηνηθως ξεκινας με το stage 1 που σηνηθως ειναι

εξατμιση ,φιλτρο και προγραμμα αν ειναι ψεκαστο ή ζιγκλερ αν ειναι καρμπυρατερατο .

Θα εχεις περιπου ενα 10 % αυξηση ιποδήναμης χωρις ιδαιτερα προβληματα αν ακολουθησεις καποια πεπατημενη για το μηχανακι σου .

Δηλαδη μια δοκιμασμενη λυση , αν δεν την ακολουθησεις και πειραματιστεις εχεις καλες πιθανοτητες να βρεθεις με κατι χειροτερο οχι σε αλογα αλλα σε λειτουργεία.

Απο εκει και μετα πας σε stage 2 που συμαινει εκεντροφοροι , aftermarket μπιστονια ,αλλο χρονισμα και το stage 3 που μιλαμε για nitro ,turbo

Για το stage 2 & 3 πρεπει να ξερεις τι κανεις γιατι μπορεις ευκολα να κανεις χειροτερα την μηχανη σου απο οτι ειναι , τρυπες ,μη γραμικη αποδοση κτλ κτλ.

Συνηθως σε καθε πειραγμα το πρωτο που χαλαει ειναι η αυτονομια της . Καθε μηχανη ομως διαφερει οποτε θα πρεπει να γινεις ποιο συγκεκριμενος για ποιο μηχανακι θες να πειραξεις .

Εγω παντα παω σε δοκιμασμενες λυσεις που ξερω το αποτελεσμα

Όταν λες "πρόγραμμα" άν είναι ψεκαστο...;

Dimitris έγραψε:Όταν λες "πρόγραμμα" άν είναι ψεκαστο...;

ενοοω power commander 3 και τον αντιστοιχο χαρτη για το μηχανακι σου .

Ο καθε χαρτης ειναι ετοιμες ρυθμισεις για το μειγμα που χρειαζεται το μηχανακι σου .

Αν δεν υπαρχει ετοιμος χαρτης τοτε χρειαζεσαι πολυ καλο μηχανικο με δυναμομετρο για να σου το ρυθμισει σε συνδιασμο με την εξατμιση και το φιλτρο .

Μια εξατμιση ή ενα φιλτρο μονα τους τελικα το μονο που προσφερουν ειναι την ψευδεσθηση οτι κατι κανουν , ενα πληρες stage 1 παραγει πραγματικο αποτελεσμα.

Τωρα αν θες οικονομια, επιδοσεις και αψογη λειτουργια καλυτερα πουλα το και παρε αλλο , με βελτιωση πανω απο stage 1 τα ξεχνας .

Οκ Nefeli, δυστυχώς το περίμενα πως θα ακούσω κάτι τέτοιο. Δηλαδή και γω για P.C III πάω αλλά ακόμα δεν έχει βγεί έτοιμος χάρτης για τη μηχανή μου. Η Dynojet ισχυρίζεται πως το ετοιμάζει....

Στην αναμονή λοιπόν..

nefeli έγραψε:

Dimitris έγραψε:Όταν λες "πρόγραμμα" άν είναι ψεκαστο...;

Αν δεν υπαρχει ετοιμος χαρτης τοτε χρειαζεσαι πολυ καλο μηχανικο με δυναμομετρο για να σου το ρυθμισει σε συνδιασμο με την εξατμιση και το φιλτρο .

Μια εξατμιση ή ενα φιλτρο μονα τους τελικα το μονο που προσφερουν ειναι την ψευδεσθηση οτι κατι κανουν , ενα πληρες stage 1 παραγει πραγματικο αποτελεσμα.

Ακόμα και έτοιμος χάρτης να υπάρχει δεν σημαίνει ότι θα είναι σωστός !!
Έχω πειραματιστεί αρκετά με PC III.

Όσον αφορά στο δεύτερο από αυτό που λές.................... να σου πώ ότι έχεις δίκιο αλλά >
>
>
>
>
>αν σε κάποια μηχανή το κόστος του να αγοράσεις PC III kai να το σετάρεις στο ΕΠΙΣΗΜΟ ΔΥΝΑΜΟΜΕΤΡΟ ΤΗΣ DYNOJET, aλλιώς χάνεις την εγγύηση, δεν αξίζει ??

Μάνι μάνι 300 το κομαντερ και 200 ο χαρτης και 70 ένα φίλτρο της προκοπής μιλάμε για 550 με 600 € .


Αξίζει για όλων των τύπων της μηχανές???
Ακόμα και από αυτές που γνωρίζεις ότι δεν διορθώνει και τίποτα σπουδαίο??

και σημειωτέον ότι ο γκαρντάσης έχει μια ιδιαίτερη μηχανή

nefeli έγραψε:Τωρα αν θες οικονομια, επιδοσεις και αψογη λειτουργια καλυτερα πουλα το και παρε αλλο.

Εγώ αυτής της άποψης είμαι. Και μακροπρόθεσμα (αν σκεφτείς και τη χασούρα στη μεταπώληση από τα aftermarket ανταλλακτικά-βελτιώσεις) είναι και οικονομικότερο. Και δεν τρέχεις στα συνεργεία για τοποθετήσεις, ρυθμίσεις κλ.π κλπ.

το PC III ο ρολος του δεν ειναι να διορθωσει κατι στην μηχανη σου , αλλα να δωσει αυτο το παραπανω μειγμα που απαιτειται οταν βαλεις εξατμιση και φιλτρο .

Είναι απαραιτητο σε καθε μετατροπη και δεν το λεω μονο εγω αυτο . Απο εκει και μετα το ποσο αξιζει ή οχι ειναι δικια σου αποφαση .

Για την περίπτωση του Δημήτρη (Guzzi - Breva) δεν νομίζω να παίζει το σενάριο "πούλα την και πάρε άλλη".

"Αχ αυτά τα κυλινδράκια σου!!!"

Fretazer έγραψε:Για την περίπτωση του Δημήτρη (Guzzi - Breva) δεν νομίζω να παίζει το σενάριο "πούλα την και πάρε άλλη".

"Αχ αυτά τα κυλινδράκια σου!!!"

Ερωτας ειναι η αιτια τι να λεμε τωρα τα λογια ειναι περιτα μετα απο αυτη τη φωτο

Χωρις να θελω να σε παρω στο λαιμο μου Δημητρη, πιστευω οτι το Powercommander ειναι UNIVERSAL, δηλαδη κανει σε ολα τα μηχανακια.

Εξηγω γιατι: το powercommander παρεμβαλλεται στην ECU της μηχανης σου (μιλαω για μηχανες με injection) και αντικαθιστα τον χαρτη του κατασκευαστη με καποιον που εχεις βελτιωσει εσυ (συνηθως επανω σε δυναμομετρο).

Οταν καποιος φτιαχνει εναν χαρτη τον κανει διαθεσιμο στο site της εταιριας, λεγοντας για ποιες αλλαγες αφορα (πχ φιλτρο, εξατμιση ταδε κλπ)

Το ιδιο το powercommander συνδεεται με τον υπολογιστη σου και κατεβαζεις τον χαρτη που θες, το βαζεις μετα στην μηχανη σου κ τελος. Αν δεις στο site της εταιριας δινει αλλο κωδικο ανα μηχανη, και η γνωμη μου ειναι οτι το κανει γιατι σε καθε μηχανη αλλαζουν οι φισες/καλωδιωσεις.

Καποιος ομως που εχει ορεξη να ασχοληθει μπορει να παρει ενα powercommander απο Yamaha fazer και να το βαλει σε Kawasaki ZX10. Δεν σε εμποδιζει κανεις να σβησεις το χαρτη που εχει μεσα το powercommander και να βαλεις οποιον αλλο θελεις...


Επισης οπως πολυ σωστα ειπωθηκε, οταν εχουμα αλλαξει φιλτρο και εξατμιση το powercommander ειναι Απαραιτητο για την ασφαλεια του μοτερ μας.
Αν δεν το βαλουμε και το μοτερ μετα τις αλλαγες αυτες δουλευει με πολυ φτωχο μειγμα, τοτε συντομα θα το παρουμε στο χερι!

Χωρις να θελω να σε παρω στο λαιμο μου Δημητρη, πιστευω οτι το Powercommander ειναι UNIVERSAL, δηλαδη κανει σε ολα τα μηχανακια.

Ακριβως ετσι ειναι , ειναι universal απλως απο μοντελο σε μοντελο αλλαζει η φυσα που συνοδευει την συσκευασία .

Οταν δεν εχεις ετοιμο χαρτι απο την dynojet αυτο συμαινει οτι το πας σε καποιον με εμπειρια και δυναμομετρο σε σου φτιαχνει εναν για το μηχανακι σου .

Φυσικα το κοστος παει πολυ παραπανω απο το να εχεις εναν ετοιμο .

Το ιδιο το powercommander κανει σε οποιοδηποτε μηχανακι αρκει να εχεις την καταλληλη φήσα και την ορεξη να φτιαξεις χαρτη απο την αρχη . Και μην νομιζετε οτι ειναι ευκολο .

Ειχα παρακολουθησει την εξελικη ενος χαρτη σε R1 και ειναι μια βαρετη και συνθετη διαδικασια .

Αγαπητοί μου καταρχήν σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας.

Ο Fretazer με πρόλαβε. Μα είναι δυνατόν να μου λέτε ρε Νεφελι και Tαξιδευτή να το πουλήσω και να πάρω άλλο....??

Το θέμα είναι να τη ψάξω για να δώσω στην -ήδη συγκλονιστικά απολαυστική εμπειρία- του να οδηγείς μια Breva, ίσως το κάτι παραπάνω όπως λέει και ο Ηλίας.

Αν ήθελα τρελά άλογα και τελικές ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΕΡΝΑ BREVA ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ...

Σύμφωνοι πως το PC είναι universal. Αλλά δεν ρισκάρω με τίποτα-ΑΝ ΔΕΝ ΒΓΑΛΕΙ Η DYNOJET ΕΠΙΣΗΜΑ ΧΑΡΤΗ ΓΙΑ ΤΗ ΜΟΤΟΣΙΚΛΕΤΑ ΜΟΥ- να βάλω το P.C και να τη ψάξω με έναν μηχανικό από την αρχή.


ΑΝ ΒΓΑΛΕΙ ΟΠΩΣ ΙΣΧΥΡΙΖΕΤΑΙ Η DYNOJET ΧΑΡΤΗ, τότε θα τρέξω να βρώ έναν μηχανικό της GUZZI, που τα δουλεύει τα μοτόρια από μέσα και από έξω αλλά με γνώση και στα injections, PCs και ρυθμίσεις με δυναμομετρήσεις.

Και τότες θα βάλω και φίλτρο και εξατμίσεις και φιλτροκούτι αν χρειάζεται και τα λοιπά...


Μάλλον με βλέπω να κατεβαίνω Αθήνα για όλα αυτά γιατί πρόσφατα έμαθα πως υπάρχουν 2-3 Μηχανικοί που ασχολούνται....



ΦΟΒΑΜΑΙ να ρισκάρω να βάλω το PC και να τη ψάξω έτσι....δεν εμπιστέυομαι ρε παιδιά...

Οfanis που έβαλε PC με εξατμίσεις και φίλτρο (TDM) το έκανε στο επίσημο συνεργείο της Yamaha..

Nα πάω και γω εκεί να μου το κάνουν δηλαδή; Τα παιδιά είναι τζιμάνια αλλά...ξέρω γώ...

Καλά και τα παιδιά στην Piaggio που είναι η επίσημη αντιπροσωπεια, μου κάνουν τα service και είμαι πολύ ευχαριστημένος (απ'ότι ξέρω πήραν σεμινάρια από την Guzzi..) αλλά θα είμαι ο πρώτος που θα το κάνω και όσο να ναι νιώθω μια ανασφάλεια...


Τεσπα..δεν υπάρχει λόγος βιασύνης...

Βασικό

Για να αναβαθμίσεις το μοτό κατα προσωπική μου άποψη
Πρέπει το πρώτο πάγμα που 8α αλλάξεις να είναι η ανάρτηση σου
δεύτερο τα φρένα σου και μετά όλα τα άλλα που είπατε συν βέβαια τον υπέρκυβισμό που είναι το αγαπημένο μου σημείο

taz έγραψε:Βασικό

Για να αναβαθμίσεις το μοτό κατα προσωπική μου άποψη
Πρέπει το πρώτο πάγμα που 8α αλλάξεις να είναι η ανάρτηση σου
δεύτερο τα φρένα σου και μετά όλα τα άλλα που είπατε συν βέβαια τον υπέρκυβισμό που είναι το αγαπημένο μου σημείο

Να αλλάξω αναρτήσεις (οι οποίες είναι πλήρως ρυθμιζόμενες μπροστά και πίσω);
Να αλλάξω τα Brembo φρένα ;

Για τα 5 με 10 άλογα που θα κερδίσω με την αναβάθμιση του stage 1;

Δεν νομίζω....

Μητσάρα δεν είναι όλοι τυχεροί σαν εσένα το χτχ μου το ετοίμαζα να το κάνω από 653 cc 734cc τελικά έπεσα και δεν έγινε από 53,2 άλογα δεν ξέρω πόσο θα πήγαινε με λίγα λόγια τα φρένα και η ανάρτηση μου (εργοστασιακά) δεν θα συμπεριφερόντουσαν σωστά δεν νομίζεις;πριν όμως φρόντισα να βάλω Ohlins μπρός πίσω και είδα το μοτόρι μου να μεταμορφώνεται βελτίωση δεν είναι μόνο τα άλογα αλλά και η συμπεριφορά του μοτό κατά την ταπεινή μου γνώμη

taz έγραψε: βελτίωση δεν είναι μόνο τα άλογα αλλά και η συμπεριφορά του μοτό κατά την ταπεινή μου γνώμη

Φιλε Ταz συμφωνώ μαζί σου πως μετατροπή δεν είναι μόνο τα άλογα και φυσικά αν έκρινες πως η μετατροπή στη μηχανή σου χρειάζοταν ανβάθμιση και των ανρτήσεων και φρένων έκανες πολύ καλά, δηλαδή έκανες μια ουσιαστική μετατροπή και όχι επιφανειακή.

Απλά εγώ δημιούργησα το θέμα για βελτίωση όχι γενικά το μοτοσικλετών απλά αναφέρομαι αποκλειστικά στην βελτίωση της "δικιάς μου" αν΄΄αλογα πάντα με τα δικά της χαρακτηριστικά.

Οπότε το να "πάρω" από την αναβάθμιση 5 άλογα νομίζω ποως δεν θα της χρειαστούν άλλες αναρτήσεις ή φρένα..
ούτε σκέφτομαι να πειράξω κινητήρα..

Συμφωνείς;